Rola ODR-u

[ODRzyk]

A jaka jest teraz rola ODR-u? Doradca ODRu (zwany dalej doradcą) ma siedzieć z d... w biurze i czekać na klienta. Konkurencyjna firma (zwana dalej konkurencją) fizycznie chodzi od domu do domu, i rozmawia wprost z rolnikami, przedstawiając swoją ofertę. I niestety doradca ma związane ręce. Nie dostanie grosza na wyjazd (bo to są koszta), ale będzie rozliczany z ilości porad, wypracowanej kasy dla swej firmy. W niecolepszej sytuacji są doradcy Rolnośrodowiskowi, bo do takiego, jakby z definicji rolnik przyjść musi, po plan, wniosek RS. Choć nie zawsze.

A ja bym z chęcią zarabiał dla firmy, ale nie mogę. Cóż ... Prawa rynku są nieubłagane.

[kur-rk]

Witam
rola ODR-ów już nie ma znaczenia.
Dyrektorzy największej "firmy" w Polsce działającej dla rolnictwa za pośrednictwem dyrektorów firmy, działających w izbach rolniczych, za wszelką cenę chcą tę firmę doprowadzić do upadku.
Rolnicy w tym roku przy wypełnianiu wniosków o dopłaty obszarowe skorzystają w znacznie mniejszym zakresie tych usług. W gminie doradcę będzie raczej od "święta".

[Tax-Ator]

I tak drogi Watsonie (jarki)
nie miałem siły jak zwykle boksować się na argumenty (wybacz za określenie) - tylko po to abyś negował kolejne fakty i oczywiste ich następstwa .. teraz kiedy minęły rzekome 3 miesiące od mojego postu informuje Ciebie:

Nie mam świń
Nie mam zboża
Mam za to jedną rzecz której ty nie masz - jak widzisz miałem i mam RACJĘ
zobacz na forum ceny żywca oscylują 3.00 - 3.10
http://www.ppr.pl/forum/viewtopic.php?t=299


Niech to Ci da do myślenia że pewne zjawiska nie kończą się na twojej wsi i twojej oborze / chlewie lecz są makroekonomiczne i możliwe (przynajmniej z grubsza) do oszacowania ...
swoją drogą widzę że jestem niezły w prognozowaniu gdybym miał więcej czasu i nerwów może bym się pobawił trochę na giełdzie towarowej bo jak widzieć przewidywania mam bardzo trafne

żeby było jasne nie cieszy mnie cudze nieszczęście, wolałbym żeby cena 4.oo się utrzymają - jednak ekonomii nikt nie oszuka - to co mogłem zrobić (przestrzec przed spadkiem cen) zrobiłem ... może następnym razem ktoś mnie wysłucha i obniży obsadę

[Tax-Ator]

1. ODR to jednostka państwowa. ale ARiMR to jednostka państwowa pełniąca rolę Agencji płatniczej UE - wszelkie zmiany w ARiMR muszą być bezwzględnie zatwierdzone przez komisję europejską - a ta nie zgodzi się na to aby ARiMR pełniła dodatkową funkcję doradczą (tak jest w całej UE)

2. Co do roli ODR-u to tak jak wcześniej już pisałem - winnien on być zlikwidowany a role doradcze powinny być realizowane przez podmioty prywatne z obowiązkowym ubezpieczeniem od czynności prawnych, oraz egzaminem państwowym dla doradców (mogą być cykliczne) zaoszczędzone, z zaoszczędzonych pieniędzy z ODR można podwyższyć rolnikom, choć ceny usług doradczych i tak pewnie nie wzrosną ...

3. Pracownik ARiMR wcale nie musi być mądrzejszy od pracownika ODR, inne są ich funkcje - czy sędzi jest mądzejszy od prokuratora - może zlikwidujemy urząd prokuratora i niech sędzia przyjmie jego obowiązki (i to i to funkcja państwowa )?

4. Przepisy nie uchwali Polski rząd ani ich nie zatwierdził, to dyrektywy unijne które Polska zgodziła się wypełniać wchodząc do wspólnoty.
UE wymaga wyraźnego rozróżnienia agencji płatniczej od innych tworów Państwowych z prostej przyczyna ARiMR nie ma prezentować interesów Polskich Rolników czy Rządu Polskiego czy nawet Polskich obywateli - Agencja Płatnicza ma dbać o interesy wspólnotowe.

[Janusz Plewa]

1- I to i to jest jednostką panstwową
2-Po czorta pracownik ODR który robi źle i trzeba go sprawdzać.
3-Jesli pracownik ARiMR jest mądrzejszy od prac . ODR, to niech wypełnie wniosek , nie potrzeba go sprawdzać, (bo wypełnił go mądry pracownik).
4-Przepisy zezwalające i zakazujęce ktoś uchwalił. Niech ktoś mądrzejszy je zmieni.

[Tax-Ator]

Tak nie da rady - w wymaganiach jakie musi spełniać podmiot aby pełnić rolę agencji płatniczej jest wyraźnie zaznaczone iż nie może pełnić funkcji doradczej, a pracownicy agencji płatniczej mają zakaz doradzania beneficjentom
zresztą jak by to miało wyglądać pracownik wypełnia wniosek (wystawia fakturę na ARiMR ) a następnie ten sam pracownik sprawdza czy wniosek jest dobrze zrobiony i jeśli jest źle jeśli ma pełnomocnictwo to co wysyła wezwanie sam do siebie

[Janusz Plewa]

Mam pomysł racjonalizatorski. Etaty "wypełniania wniosków do ARiMR" proponuje przenieść z ODR do ARiMR . Rolnik będzie miał wtedy w jednym miejscu załatwianie sprawy, no i okaże sie , że instytucja ODR jest zbędna. Zysk dla podatnika.

[jarki]

Sherlock
nie przekonałeś mnie
masz świnie
masz zboże

[Tax-Ator]

Ale to dziecinnie proste mój drogi Watsonie

Czy nie widzisz że ceny zbóż paszowych poszły w dół od 40-60%, biorąc pod uwagę niskie ceny mleka oraz bydła mięsnego jedną z ostatnich produkcji zwierzęcych wykazujących jako taki zysk jest trzoda chlewna.
Ponieważ rynek wieprzowiny nie jest regulowany przez UE a sam cykl produkcji trwa tylko pół roku oraz nie wymaga żadnych szczególnych certyfikatów czy specjalistycznego sprzętu wielu rolników rozpoczęło skarmianie swojego taniego zboża co będzie skutkować spadkiem cen - przewiduję że góra za 3 miesiące cena spadnie do ok. 3 zł - a to będzie dopiero początek spadku ceny.

Oczywiście nikomu nie życzę źle - wolałby bym się mylić, tak samo jako walałbym aby 2 x 2 równało się 20 i nie było VAT-u
ale cóż reguł matematycznych i ekonomii nie oszukasz ...

[jarki]

[Tax-Ator]

Ależ właśnie do tego dąży UE, proszę zauważyć że w traktacie akcesyjnym było wpisane że dopłaty będą stanowić 25% względem starych państw dodatkowo przelicznik bazowy bardzo mało korzystny (to miało zniechęcić nowe kraje do produkcji intensywnej), natomiast płatności rolnośrodowiskowe i zalesianie już na starcie stanowiły 100% tego co otrzymują unijni farmerzy.

Wzrost cen mleka raczej nie prognozuje (może za 2 lata), ceny żywca wieprzowego zaczną niebawem spadać do 2-3 zł - ...

[Janusz Plewa]

To po czorta idą podatki na dalszą intensyfikacje rolnictwa ? Nie lepiej by produkowac mniej intensywnie ? Z mniejszą ilością nawozów , fungi , herbi, pesty-cydów , GMO i innych trujących substancji ? I wtedy nie wymyślać kwot, norm i innych ograniczeń produkcji ?

[Tax-Ator]

Zależy jak na to spojrzeć.

Ogólnie proponuję nie zastanawiać się produkować nie produkować / żywić nie żywić tylko robić to co przynosi dochód czasami lepiej prowadzić np półnaturalne łąki ekstensywne nie prowadzić intensywną produkcję bydła mlecznego (a co za tym idzie intensywne użytkowanie łąk i pastwisk).

ogólnie żywności zarówno w granicach UE jak i poza jest za dużo - obecna wydajność rolnictwa sprawia że przy wykorzystaniu całego potencjału produkcyjnego gruntów taki kraj jak Niemcy są w stanie wykarmić całą UE - w związku z czym większość gospodarstwa musi się zająć produkcją ekologiczną, leśną i produkcją niczego ...

[Janusz Plewa]

No tak. Tylko , że to zupełnie zaprzeczające sobie tematy. O co właściwie chodzi w tym rolnictwie. Ma produkować czy nie ?

[JACUS]

pierwszy raz byles na takim szkoleniu????????? to polska norma.kazdej zimy[kto by w lecie usiedzial na takich torturach] jak polska dluga i szeroka tak sie marnuje pieniadze.ja ma blisko to czesto uczestnicze w takich nasiadowkach-obiad mozna zjesc,spotac znajomych,pogadac,posmiac sie ,prase poczytac, za dojaz wroca
poprostu unia daje pieniadze na takie szkolenia,trzeba je wydac i ktos moze zarobic

[Janusz Plewa]

Z prac ODR:
Poniedziałek:
"Jak poprzez dotacje intensyfikować produkcje rolną , w celu podniesienia dochodu rolników i zaktywizowania liderów lokalnej społeczności"
Sala, lektor, kawa, ciasteczka, obiad, transport uczestników do i z - pokrywa ODR
Wtorek
"Sposoby podnoszenie dochodowości gospodarstw rolnych poprzez odłogowanie gruntów rolnych z wykorzystaniem dotacji bezpośrednich"
Sala, lektor, kawa, ciasteczka, obiad, transport uczestników do i z - pokrywa ODR
Środa .... dalej w tym duchu...

[309LS]

[Prowokator]

Słuszna koncepcja.

Można uznać, że po 4 latach bycia w UE, polscy rolnicy osiągnęłi taki poziom wiedzy, że już jakie durne ODRy i durni pracownicy ODRów nie są im potrzebni.

Hurra!

[mariusz_farm]

[quote="damian9871"]u mnie jest tylko jedna kompetentna osoba w odr reszta to barany i lenie[/quot
nie ma co narzekać po 1 stycznia ODr-ów już nie będzie albo będą w szczątkowej formie
moim zdaniem jeszcze wszyscy którzy narzekają na odr zatęsknią za mimi bo kompetentnej informacji nie udzieli im nikt

[szopen72]

I tu jest pies pogrzebany, czyli w planie a nie we wniosku.
To rolnik który złożył wniosek nie mając zrobionego przez doradcę planu ponosi ryzyko i oszukuje. A jak sobie uświadomi jakie jest to ryzyko na przykład kontrola po 5 latach pobierania kasy za wnioski bez planu to szybko wycofa wnioski z ARiMR.
Moim zdaniem MODR powinien zwrócić się do ARiMR o kontrole tych rolników którzy złożyli wnioski a nie ma ich wpłat za plan i wtedy wyjdzie na jaw czy doradca wziął kasę na lewo czy rolnik nie zapłacił za plan.
Co do naruszania prawa to ja też święty nie jestem ale wychodzę z założenia że prawo jest dla ludzi a nie odwrotnie i jeżeli jest głupie i niepotrzebne to po prostu staram się sprytnie omijać. A żeby to robić skutecznie to trzeba prawo znać.
Co do Ramzesiny to nie odpuściłem bo to sfrustrowany człowiek który nic dobrego mnie robi tylko miesza bez ładu i składu obrażając wszystkich dookoła i nie tylko.
Kolego Kur-rk jak niektórzy zauważyli służy wielokrotnie radą i nie tylko dlatego należy mu się szacunek i pomoc.

[kur-rk]

Jestem świadomy, że wydałem tajemnicę służbową.
Po pierwsze wniosek nie jest dokumentem, który podpisywał doradca.
Takim dokumentem jest plan. Okazuje się, że na wnioskach w ARiMR jest o wiele więcej wniosków niż podpisałem planów, firma domaga się zapłaty za te plany ponieważ doradca bierze kasę do kieszeni. Niestety firma zapomniała poda listy z rolnikami, którym żekomo zrobiłem plany. W moim przypadku jestem świadomy co zrobiłem i co podpisywałem. Załącznik usuwam, a czekałem tylko na odpowiedż P. Tax-Ator, chciałem znac opinię największego krytyka na forum.
Jestem tylko ciekawy jak rolnik będzie się tłumaczył, kto mu podpisywał plan.
Pozdrawiam

[Tax-Ator]

1.0. Nie ma co się oszukiwać bardzo pospolitym zjawiskiem wśród ODR-owców jest sporządzenie planów działalności rolnośrodowiskowej (300-600 PLN) ‘poza godzinami pracy’ należy tutaj zaznaczyć iż doradca będący pracownikiem ODR nie ma prawa sporządzać planów prywatnie może to robić jedynie jako pracownik ODR-u.
Więcej pracownik ODR-u może wziąźć tylko tyle pieniędzy ile jest w cenniku i wszystkie powinien przekazać swojemu ODR-owi a na przedmiotową usługę wystawić rachunek / fakturę (z NIP-em ODR-u rzecz jasna).

Każdy rolnik musi chyba przyznać że 30-50% planów było robione na lewo – toteż pismo ze skanu jest jak najbardziej na miejscu - że ktoś dba o kieszenie podatników i praworządność należy tylko i wyłącznie być zadowolonym z tego ... zresztą panie kur-rk nie robił pan chyba nic na lewo prawda ...
Jeśli mnie jako geodetę ktoś sprawdza albo w umowie jest klauzula o odpowiedzialności karnej – nie obrażam się, nie świruję tylko podchodzę do sprawy rzetelnie i ... nie mam o co się bać ...

Sprawę można sprawdzić bardzo łatwo - wystarczy ściągnąć z aplikacji ARiMR dane dotyczące kto sporządzał Pan i z jakiego ODR-u (dane obowiązkowe dla wniosków rolnośrodowiskowych) a następnie skonfrotować tą listę z wpłatami poszczególnych doradców ... wszystkie machloje wówczas wylezą ... i bardzo dobrze ...

2.0. Panie szopen72 nie chcę Panu nic mówić o równości wobec prawa (bo to chyba były też Pana słowa) – ale ... Pan kur-rk naruszył jednoznacznie kodeks pracy i tajemnicę służbową udostępniając na forum publicznym wewnętrzne pismo służbowe ... jest to ewidentne łamanie prawa pracy ... skoro biednemu Ramesowi nie odpuścił Pan i pisał na niego do moderatotra mimo że jego przewinienia nie był Pan pewien to teraz winien Pan grzmieć i walczyć o prawo jak lew może nawet napisać pismo do prokuratury ... no chyba że Pana kręgosłup moralny dopuszcza łamanie prawa przez osoby które mówią jak Pan a nie dopuszcza w przypadku innego stanowiska ... to zdaje się jak ks. Rydzyk ...

[Prowokator]

Tak, tak... taka jest Polska... znaczy Ploska/Wloska.. jak rzecze Prezydent.

[matii]

Amen.

[szopen72]

Z takim podejściem na świat to tylko się powiesić
Płakać nie będziemy